Les Conteurs de Légendes


 
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 Tournoi des Terrils II

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Pool ou pas pool ? ( simple comme ? )
tournoi avec des pool comme le 1er
61%
 61% [ 14 ]
tournoi avec une pool de +
22%
 22% [ 5 ]
tournoi avec une pool de -
4%
 4% [ 1 ]
tournoi sans pool
13%
 13% [ 3 ]
Total des votes : 23
 

AuteurMessage
GW Maniak
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MessageSujet: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 7:33

L'idée germe depuis pas mal de semaines dans mon esprit mais bon...avant d'aller voir les autorités compétentes et obtenir le feu vert, que préférez-vous?
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 8:33

Et si le coeur vous en dit, toujours dans une optique de tournoi :

http://lesconteursdelegende.forumactif.com/l-auberge-des-trois-mats-f6/idee-a-creuser-tournoi-en-equipe-t1069.htm#8590.

Razz merci pour vos réponses
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Invité
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 12:51

Les pools sont pour moi le meilleur moyen de faire cohabiter les hardcore gamers et les autres. C'est surement un des seuls tournois auquel je serai tenter d'aller.
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Lothar von Schreck
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 13:22

Encore faut-il etre sûr d'avoir de quoi remplir les 3 pools...
Peut-être des points pour la peinture cette fois-ci?

_________________
Il n'y a ni bien ni mal...
Seulement la chair et les desseins auxquels nous la plions.
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sephiroth517



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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 14:39

Ben déjà, sans malheur, j'y serai...
Et sinon, pour ce qui est de la question des pools, perso, je crois que partir sur une base de 2 pools me parait bien, tout en gardant la possibilité d'en ouvrir une 3ème en fonction du nombre de participants prévus.
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Azaketh
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 17:12

Perso j'ai voté sans pool pour deux raisons:

1) Ca facilite largement le travail des orga qui ne doivent pas se taper x lecture ou relecture de liste et de comparaison pour savoir qui va où et espérer que chaque pool soit assez nombreuses et équilibrée pour etre intéressante toutes les trois.

2) Ca évite les chouinages de certains après les tournois avec des .....ah oui mais un tel il était en pool deux alors que moi j'étais en pool un et une tel liste c'est pas normal elle devrait etre en pool une et ainsi de suite (ce qui avouons le a été le cas).

En gros pour moi les pools perso je m'en fous je joue façon des listes qui seront toujours pool un donc avec où sans ca change pas. Mais je sais que franchement certains profitent du système des pools pour jouer au sous-marin et faire des listes faussement soft, d'autre se retrouve par malheur avec une liste haut de pool deux en pool un et se font massacrer x fois (Le premier tournoi j'étais en pool un avec liste franchement crasse ben une des listes que j'ai rencontré j'ai eu pitié pour l'adversaire car ca liste était bien trop soft pour etre dans notre pool un au vu des listes que j'ai vu)

De toute façon si vous jouez une liste bisounours même sans pool vous ne seriez rencontré trois listes bourinnes vu que à part la première part qui est tirée au hasard les autres parts sont jouée avec le système des rondes suisses, donc le gars qui joue une liste soft est rencontre trois bourrins (soit tous les bourins s'entretuent systématiquemt ce qui est rare, soit sa liste est pas si soft qu'il le pensait)

Perso je ne suis pas pour le système des pools par contre pourquoi ne pas faire comme à 40000 une cote pour la liste qui permet d'aider les listes soft genre liste bourrine 1/3 liste mi dur 2/3 et liste molle 3/3 c'est pas énorme mais ca permet de conner une compensation
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Lothar von Schreck
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 17:26

Citation :
Perso je ne suis pas pour le système des pools par contre pourquoi ne pas faire comme à 40000 une cote pour la liste qui permet d'aider les listes soft genre liste bourrine 1/3 liste mi dur 2/3 et liste molle 3/3 c'est pas énorme mais ca permet de conner une compensation
Mouais... Mais cela ne facilite en rien le boulot des orgas, qui devront quand même se taper la lecture des listes, les comparer et les coter, et cela n'empêchera pas non plus les chouinages...
L'avantage des pools est que chacune a son classement; avec une liste soft sans pool, tu vas nulle part, avec pool tu peux encore espérer être sur le podium.

_________________
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bloodyhell
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mar 15 Sep - 20:46

Comme le 1er tournoi, bonne orga et super moment.

Change rien ;)

Lio
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Yas
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 0:06

Moi j'ai voté pour une pool de plus !!!

En fait, je ne pense pas vraiment que le système de pool soit plus adapté pour les tournois mais dans la mesure où les autres n'en font quasi jamais, ça a le mérite de changer.

J'ai voté pour une de plus parce si c'est réalisable, cela voudra dire que, logiquement, il y aura plus de chance que chaque joueurs affronte des liste de "niveau égal".
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Loranor
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 13:14

Citation :
Perso j'ai voté sans pool pour deux raisons:

1) Ca facilite largement le travail des orga qui ne doivent pas se taper x lecture ou relecture de liste et de comparaison pour savoir qui va où et espérer que chaque pool soit assez nombreuses et équilibrée pour etre intéressante toutes les trois.

2) Ca évite les chouinages de certains après les tournois avec des .....ah oui mais un tel il était en pool deux alors que moi j'étais en pool un et une tel liste c'est pas normal elle devrait etre en pool une et ainsi de suite (ce qui avouons le a été le cas).

En gros pour moi les pools perso je m'en fous je joue façon des listes qui seront toujours pool un donc avec où sans ca change pas. Mais je sais que franchement certains profitent du système des pools pour jouer au sous-marin et faire des listes faussement soft, d'autre se retrouve par malheur avec une liste haut de pool deux en pool un et se font massacrer x fois (Le premier tournoi j'étais en pool un avec liste franchement crasse ben une des listes que j'ai rencontré j'ai eu pitié pour l'adversaire car ca liste était bien trop soft pour etre dans notre pool un au vu des listes que j'ai vu)

Perso je ne suis pas pour le système des pools par contre pourquoi ne pas faire comme à 40000 une cote pour la liste qui permet d'aider les listes soft genre liste bourrine 1/3 liste mi dur 2/3 et liste molle 3/3 c'est pas énorme mais ca permet de conner une compensation

Oui et non...
J'ai aidé un peu à l'organisation du premier tournoi et j'ai pu avoir sous les yeux l'ensemble des listes.

Et certaines choses me piquent aux yeux dans ce que tu dis.

Du faux soft, désolé mais pour des arbitres/correcteurs avertis, cela serait pris en compte.
Ensuite, des listes soft, jouées par de bons joueurs, avec l'un ou l'autre "coup de putes" (passez moi l'expression...) , cela reste un avantage pour le possesseur de la liste, et non un discrédit pour le changer de pool.
A ce moment on analyserait également le joueur, ce que nous ne pouvons pas !

Un exemple assez flagrant: Furion au tournoi des terrils.
Tu vois le nom et l'armée des ES !
Oufti surement pas dans la dernière pool.
Au minimum pool 2.
Ben non, un ES, sans mage, sans HA, sans Forestier, avec de la garde éternelle et un combo qui dépend entièrement de la table....
Il reste pool 3.

Citation :
De toute façon si vous jouez une liste bisounours même sans pool vous ne seriez rencontré trois listes bourinnes vu que à part la première part qui est tirée au hasard les autres parts sont jouée avec le système des rondes suisses, donc le gars qui joue une liste soft est rencontre trois bourrins (soit tous les bourins s'entretuent systématiquemt ce qui est rare, soit sa liste est pas si soft qu'il le pensait)

Malheureusement, cette seule première liste rencontré pourrait sceller ton tournoi....Et nous pouvons aussi respecter le droit de chacun à vouloir venir pour la gagne, ou pour le jeu.


Citation :
Comme le 1er tournoi, bonne orga et super moment.

Change rien

Lio

J'aime.
Razz

Citation :
J'ai voté pour une de plus parce si c'est réalisable, cela voudra dire que, logiquement, il y aura plus de chance que chaque joueurs affronte des liste de "niveau égal".

Pas possible, trop peu de participants. Mais cela serait la meilleure solution.

La première édition était selon moi "très bien".
Un petit peu plus de temps pour analyser les listes, être intransigeant avec leur envois etc, serait parfait...
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Azaketh
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 14:48

Perso je ne remet pas en cause les correcteurs de liste, ni la liste de furion (Bien que j'en ai attendu parlé avec des propos moins diminuants que les tiens et ce par plusieurs personnes)

De même parler du nombre e mage pour justiier même en partie la place dans une pool c'est assez bizare car j'ai bien rencontré en pool un un pauv haut elfe avec un seul mage donc faut pas non plus mettre trop en avant ce genre d'argument car pris séparement ca peut sembler bon ou nul mais une liste c'est une combinaison de facteur, on ne joue pas qu'une unité ou une phase.

Mais perso j'ai déjà été a plusieurs tournoi avec pool et je peux te dire que je n'ai jamais vu une échelonnage nickel des listes (Parfois y a que une ou de listes de mal placées parfois plus), et je ne suis pourtant pas un expert en terme d'analyse de listes ou en terme de jeux
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Lothar von Schreck
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 15:01

Aucun système n'est parfait, et aucun orga n'est infaillible... Mais entre 2 maux, il faut choisir le moindre!
Je vais peut-être m'attirer les foudres de certains en disant ça, mais laissons les bourrins et les optimisateurs jouer entre eux, ils ne jouent pas au même jeu que nous... Tout ça pour dire qu'il faut au moins 2 pools.

_________________
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Yas
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 19:25

Loranor a écrit:

Citation :
J'ai voté pour une de plus parce si c'est réalisable, cela voudra dire que, logiquement, il y aura plus de chance que chaque joueurs affronte des liste de "niveau égal".

Pas possible, trop peu de participants. Mais cela serait la meilleure solution.

Si c'est proposé dans le sondage, c'est que c'est envisageable je pense, sinon
Pourquoi le proposer alors ?
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 20:44

Pour ma part, c'est possible...c'est pour cela que je l'avais proposé.

Exemple : 4 pools de 20 personnes

En proposant des critères de sélection et 4 niveaux différents.

Maintenant, 1500 pts sera toujours différent de 2000 pts pour ce qui est du HARD, du bourrin ou du soft dans les listes...

Peut-être proposer des lots différents...en récompenses je veux dire...
La pool 1 n'aurait qu'un seul vainqueur ( arène de la mort) mais le lot serait plus conséquent par exemple que la pool 3 ou 4, qui elle, pourrait voir 3 personnes récompensées par un lot chacun mais de moindre "coût" que celui de la pool 1.

( attention, ce n'est encore que des suppositions mais ça pourrait donner plus à certains l'envie d'être dans une pool que dans une autres...à voir)
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Loranor
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Mer 16 Sep - 22:00

Houlala, c'est mou tout ça... ^^

Dans l'ordre...

Citation :
Perso je ne remet pas en cause les correcteurs de liste, ni la liste de furion (Bien que j'en ai attendu parlé avec des propos moins diminuants que les tiens et ce par plusieurs personnes)

J'aimerais les entendre.

Citation :
De même parler du nombre e mage pour justiier même en partie la place dans une pool c'est assez bizare car j'ai bien rencontré en pool un un pauv haut elfe avec un seul mage donc faut pas non plus mettre trop en avant ce genre d'argument car pris séparement ca peut sembler bon ou nul

Rhum rhum, il était bien sur entendu, ici, de parler d'un cas précis. Un ES.
Heu, depuis quand les HE sont-ils obligés de jouer magie ? Et depuis quand sont-ils plus cras parce qu'ils jouent beaucoup de mages qu'autre chose ? Surtout en 1500 pts !!!!

Citation :
mais une liste c'est une combinaison de facteur, on ne joue pas qu'une unité ou une phase.

Tututte, je connais quand même un peu le jeu et ce qui tourne autour.
Et ici dessous, je ne cite qu'un seul facteur ? Pour le rappeller encore, concernant un cas précis ?

Citation :
Ben non, un ES, sans mage, sans HA, sans Forestier, avec de la garde éternelle et un combo qui dépend entièrement de la table....


Citation :
Mais perso j'ai déjà été a plusieurs tournoi avec pool et je peux te dire que je n'ai jamais vu une échelonnage nickel des listes (Parfois y a que une ou de listes de mal placées parfois plus), et je ne suis pourtant pas un expert en terme d'analyse de listes ou en terme de jeux

Yop merci, je ne suis pas un vieux de la vieille, mais je n'en suis certainement pas à mon premier tournoi non plus. king

Citation :
Si c'est proposé dans le sondage, c'est que c'est envisageable je pense, sinon

Envisageable, mais difficilement réalisable ou avec moulte prises de tête.


Citation :
Pourquoi le proposer alors ?
Au cas où on aurait le courage des prises de têtes .. xD

Citation :
Pour ma part, c'est possible...c'est pour cela que je l'avais proposé.

Je m'en doute, mais tu sais bien que sur le papier c'est différent de la vie.
Malheureusement...

4 pool, ca signifie plus de participants.
Plus de spécifications et analyses des listes pour les répartitions.
Et donc du temps.
Plus ou moins de lots. Restrictions...
Et franchement les pool 2 et 3 seraient fort proches et il y aurait plus de comérages encore, en disant j'aurais pu être dans celle en dessous etc.

3 pool représentent bien les listes

Bourrines - Normales - Softs.
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Jeu 17 Sep - 1:26

yop

Je suis pour les poules de niveau comme elles ont été organisées lors de votre premier tournoi. j'en garde personnellement un très bon souvenir.

Il y a juste eu un petit point noir pour un des joueurs de liège : débutant avec une liste de rois des tombes on ne peut plus soft qui s'est retrouvé avec les gros bourrins qui tachent. Résultat : 3 exécutions sommaires en quelques tours.

Revérifiez plutôt 2 fois qu'une les listes après désignation des 3 catégories

Dimitri
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Jeu 17 Sep - 7:48

Avec les désistements...une erreur involontaire s'est hélas produite et c'est ce pauvre Kaass qui en a fait les frais ( des excuses lui furent faites, parole de nain).
Pour une fois qu'il y avait un joueur RDT...c'était pas de chance. Mais il est revenu au tournoi de La Citadelle et n'a pas démérité.

Les erreurs servent à grandir et nous tâcherons de ne plus les réitérer lors de cette seconde édition.
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Yas
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Jeu 17 Sep - 20:52

GW Maniak a écrit:

Peut-être proposer des lots différents...en récompenses je veux dire...
La pool 1 n'aurait qu'un seul vainqueur ( arène de la mort) mais le lot serait plus conséquent par exemple que la pool 3 ou 4, qui elle, pourrait voir 3 personnes récompensées par un lot chacun mais de moindre "coût" que celui de la pool 1.

( attention, ce n'est encore que des suppositions mais ça pourrait donner plus à certains l'envie d'être dans une pool que dans une autres...à voir)

J'aime beaucoup cette idée, je vote pour !!!
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Ven 18 Sep - 7:52

J'y ai beaucoup réfléchis et je suis quasi convaincu que ça pourrait être une des solutions...( celui qui ferait une liste assez HARD le ferait en connaissance de cause et en connaitrait l'enjeu).
Merci Yas ^^

L'idée de base en résumé...

- PLUS la liste sera configurée en mode bourrin (comme nous les surnommons), plus le lot serait conséquent mais il n'y aurait qu'un seul vainqueur.

- PLUS la liste sera configurée en mode SOFT ( graduation ), plus les chances de remporter un prix seront grandes mais le lot serait de moindre coût ( s'il avait été acheté dans le réseau des magasins GW ou des indépendants)
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Sam 19 Sep - 2:48

J'aime beaucoup l'idée aussi.

Il n'y a pas à me remercier, c'était ton idée, pas la mienne.

Je n'ai fait que donner mon avis sur la question.

Puisqu'on en est à parler du tournoi, qu'en sera-t-il du format ? Reste-t-il à 1500 points.

Pour ma part, je regrette la trop faible proportion de tournoi où l'on peut jouer un seigneur. Aussi, si l'on peut proposer son avis sur la question, je vote pour un tournoi à 2000 points.

La principale raison qui fait que les tournois se font à moins de 2000, c'est pour éviter le "bourinisme excessif" de certains joueurs (tant au niveau du montage de certains seigneurs très puissants, que de certains choix rares pris en doublettes). Dans la mesure où les poules feront en sortes que les "gros durs" ne joueront pas avec les "tout mou", pourquoi ne pas permettre aux joueurs de sortir leurs seigneurs de leurs valises afin qu'ils se dérouillent un peu ???

L'autre raison, selon moi avancée à tord, est qu'elle permet de ne pas faire durer les parties trop longtemps (moins de points sur la table = moins de temps de jeu). Ce n'est pas tout à fait vrai selon moi puisque d'une part, le passage de 1500 à 2000 n'implique pas d'ajouter énormément d'unités (Pour bon nombre d'armées, 500 points = 1 seigneur + 1 unité). D'autre part, le seigneur aide souvent à faire le ménage sur le champ de bataille et parfois, la présence de celui permet d'éliminer plus rapidement l'ennemi même s'il a un ou deux régiments en plus.
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john
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Sam 19 Sep - 19:34

POur moi je pensse que 150 reste un format abordable et sympa à jouer pour tout le monde,tandi que 2000 points moin de personnes aiment jouer comme cela,enfin ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Sam 19 Sep - 20:09

john a écrit:
POur moi je pensse que 150 reste un format abordable et sympa à jouer pour tout le monde,tandi que 2000 points moin de personnes aiment jouer comme cela,enfin ce n'est que mon avis.

Heu tu te bases sur quoi pour avancer cette idée ? Tu as vu un sondage sur le warfo (genre recueillement de l'avis de beaucoup de joueurs pour établir leur préférences) ou un truc du genre ?

Parce que ce justement le genre de truc hyper-subjectif. Aussi, dire que tu préfères 1500 à 2000, OK. Mais dire que tout le monde préfère 1500 à 2000, je ne vois pas trop comment (a part sondage justement ou autre truc du genre) tu peux le savoir comme ça !

C'est comme si je disais, sans avoir fait d'enquête auprès de la communauté ou m'être renseigné, que tout le monde préfère peindre sur sous-couche blanche que sur sous-couche noire.
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Azaketh
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Sam 19 Sep - 22:15

Ben perso je préfère aussi le format 1500.

Et justement pour les raisons inverse de celle qui te font préférer le 2000.

Je n'aime guère les seigneurs en aussi petit format, pour moi siegneur = 2500 pts même si dans els faits dès 2000 points ont peu ene avoir, certaines armée s'en tire bien mieux que d'autre sous si petit format et parfois le seigneur change beaucoup à la donne.

Ensuite pour les parties à 2000 pts normalement elle dure plus longtemps c'est logique où alors tu ne joues que de seigneurs bien bourrins et où sera l'amusement si c'est un seigneur qui fait tous le boulot de l'armée?
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Yas
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Sam 19 Sep - 23:21

Azaketh a écrit:
Ben perso je préfère aussi le format 1500.

Et justement pour les raisons inverse de celle qui te font préférer le 2000.

Je n'aime guère les seigneurs en aussi petit format, pour moi siegneur = 2500 pts même si dans els faits dès 2000 points ont peu ene avoir, certaines armée s'en tire bien mieux que d'autre sous si petit format et parfois le seigneur change beaucoup à la donne.

Justement !!! Ca permet à ceux qui veulent en jouer un de le faire et ceux qui ne veulent pas de ne pas en jouer. De la même manière que tu n'es pas obligé de 2 choix rares, ce n'est pas parce que tu joues à 2000 que tu es obligé de mettre un seigneur. Le choix est laissé libre.

Azaketh a écrit:

Ensuite pour les parties à 2000 pts normalement elle dure plus longtemps c'est logique où alors tu ne joues que de seigneurs bien bourrins et où sera l'amusement si c'est un seigneur qui fait tous le boulot de l'armée?

Je n'ai pas dit qu'elle est systématiquement plus courte. Souvent la partie sera plus longue effectivement. Ce que je dis, c'est que la différence n'étant pas si grande, les parties ne seront pas beaucoup plus longues. Parfois, elles seront même plus courtes.
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Tournoi des Terrils II   Dim 20 Sep - 0:29

Toujours dans une optique de satisfaire un maximum de joueurs. et en respectant ce qui a déjà été dis ou proposé..pensez-vous envisageable ceci :

4 pools MAIS..........bien spécifiques

pool 1 à 2000 pts ( listes et adversaires hard)

pool 2 à 2000 pts ( listes plus soft)

Pool 3 à 1500 Pts ( idem que la pool 1)

Pool 4 à 1500 pts ( Idem que la pool 3)

On tenterait 80 jouuers ( répartis entre les pools selon LEUR PREFERENCE)
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Tournoi des Terrils II
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