chaos mortel a 2000 pts

voila j'aimerai votre avis sur cette liste

démon exalté, marque de nurgle, maitre des mortels, général

char du chaos, marque de nurgle,

char du chaos, marque de nurgle,

unité de 9 chevalier du chaos EMC, marque de nurgle

acompagné d'un aspirant champion du chaos, bouclier enchanté, cheval du chaos, marque de nurgle

sorcier du chaos, niveau un, deux pam, marque de nurgle

unité de 20 guerriers du chaos, etandard, musi marque de nurgle

unité de 20 guerriers du chaos, etandard, musi marque de nurgle

total 1999


la strategie est simple, faire avancer le démon, acompagné de la cavalerie et des chars et remonter le flanc avec le tout. le but de marque de nurgle est de causer la peur, afin de faire fuir plus facilement et ainsi remonter le flanc plus facilement

liste fun, ne la joues surtout pas en tournoi si tu veux faire du score, tu n'y arriveras pas

alors pour ce qui est de la marque, je trouve nurgle idiot pour battle (je parle optimisation) mais bon, c'est ton choix ^^

pour ce qui est du champion exalté (ou grand champion???), mets lui une arme magique, si tu as des ethere enface tu seras content et ca tappera encore mieu

pour ce qui est du démon, mets le niveau 1, mets lui 1 brise sort et la splendeur, le maitre des mortel est inutil, mets comme général le heros monté (+ de sureté pour les 100pts)
en l'ayant mis niveau 1 et avec le "pam", tu peux retirer ton sorcier, tu y perd un pam, mais tu sais mettre les points ailleur (au lieu de payer du 180points, tu paye 65 pour juste un pam en moins)

sinon tes guerriers (que je trouve totalement naze vu le mouvement de 4 ^^), sont équipés de quoi????



je te le dis clairement, (je te l'avais deja dit sur msn je pense ^^), ces listes la sont pour des parties fun, voir a theme, mais bon, pour moi faudrait tout changer ^^

Je suis du même avis que Drag dsl :tongue: .

Mais pas pour les mêmes raisons.

Ok, comme toujours en chaos, tu penses gros et solides. Que tu crois ça !!

Une armée comme celle-ci comporte à mon goût bien trop peu d'unités. Les prises de flanc et autres coups foireux en mvt te seront "fatal".

Ok La peur c'est utilise, mais c'est bien trop chère payé selon moi pour ce que cela rentabilise.

De plus faut pas te focaliser sur un "seul point fort", 3 voir 4 fois sur 5, tu ne pourras opérer de connivence avec : Cavaliers du Chaos - chars et démons.

Pq ? Tout simplement pcq ils vont prendre trop de place et concentrer sur un flanc va les rendre faible sur leur propre flanc et laisser le reste de ton armée sans défenses.

Moi je verrais déjà plus:
-une autre marque
-unité de cavaliers par 5, même avec un perso.
-des chiens, très utiles si bien joués.
-peut-être un seul char et rentabilisé les points dans autre chose.


Voila dans l'ensemble et pour le moment.

le champion ne peut etre general, car il ne peut l'etre si un autre perso est présent sur la table (hordes du chaos, page 59)

ca nous donne donc:
démon exalté, marque de nurgle, maitre des mortels, général, splendeur démoniaque, brise sort

char du chaos, marque de nurgle,

char du chaos, marque de nurgle,

unité de 9 chevalier du chaos EMC, marque de nurgle, banière de guerre

acompagné d'un aspirant champion du chaos, bouclier enchanté, cheval du chaos, épée vempire, marque de nurgle

unité de 20 guerriers du chaos(équipés de arme de base et de bouclier), etandard, musi, champion, marque de nurgle

unité de 20 guerriers du chaos(équipés de arme de base et de bouclier), etandard, musi, champion, marque de nurgle

total 1993

j'avais pa svu ton poste Xavier sorry, j'aime bien la liste la moi

Aucun problème.

Là je suis d'accord avec toi. Tu aimes ta liste et c'est bien ton droit. :pirat:

Maintenant la plupart des remarques que Drag et moi avons fait, c'est jute pcq on voulait la rendre optimiser et polyvalente face à la plupart des situations.

mets un champion exalté au lieu d'un grand champion, tu gagne 1 attaque, etc etc pour 20points et il peut etre général ^^


si pas j'ai deja tout dit ^^

Franchement, ta liste est bien même si elle est pas optimisée pour gagner :lol!:le démon c'est trop cher pour ce qu'il fait
Je suis salop de dire ça par ce qu'on ne sait jamais comment ca peut tourner à battle.
De toute façon rien a foutre mec, fais la liste que tu veux tant qu'elle te plait.

Mon truc a moi ,c'est de jouer mes figs préferees!
Essaye, tu verras, c'est cool

De toute façon c'est jamais que de jouer avec des soldat de plomb ce qu'on fait alors te prend pas la tête

kurgan, peux tu me dire pourquoi c'est trop cher payer pour le démon???

je l'utilise a mes tournois a 1500points donc développe ^^

Il coute dans les 200 points
Il occupe 2 choix de héro
S'il perd un combat il risque de s'évaporer
Si tu veux augmenter ses protéctions, il coute encore plus cher et si tu ne le fais il a peu de chance de survivre aux attaques a distance adverses,la magie annulant les svg démoniaques
Le truc bien c'est qu'il cause la terreur et qu'il vole, ce sont de bons combattants s'il arrive au corp a corp et les démons de tzeentch sont plutot baléze(mais ca bouf des points)

Dans cette liste ci, selon moi il ne pourra pas être optimisé au max.

Selon moi il n'est pas joué en alliance avec de gros pâtés.

Il est plus pratique de le jouer avec des cavaleries plus petites ou autres attaques dangereuses.

Pour machines de sièges, ce serait un peu du gaspillage je trouve, et contre de l'infanterie de tir, il risque quand même sa peau. Si il ne veut il devra perdre un tour pour se positionner.

Bien sur, tout ceci est fait selon des estimations en général au cas par cas et selon les tactiques des joueurs cela diffère. ;)

Sans rancune les chaotiques. ^^ :geek:

alors

oui il coute cher, 230 de base, il prend 2 choix de hero (ca c pas un prob pour moi)
il permet d'avoir un parchemin dans son armée si on a pas de mago
il vole, cause la terreur, touche sur du 3, tappe avec une bonne ini, a 4 attaque de f5, une endu a 5,

pour 20pts tu as la splendeur qui lui laisse sa 5+ contre la magie, pour 5 tu peux le mettre général, et donc rentrer un hero avec une marque dans une cavalerie tout en pouvant combiner les marques (exemple, cavalier de slaneesh, demon de tzeench et char de khorne)

son role???? se faire une machine, une unité de tireur, rattraper une unité en fuite, aider un char dans un corps a corps


il coute cher, mais dans une armée mobile, il est extrèmement utile (je joue 5cavalier + 1 hero en slaneesh, 2 char de khorne, 5 hurleur, 5 gargouilles, 10 chiens, le géant et le demon a 1500 points)
dans un format tel que celui ci (full rapide) avoir le démon n'est pas indispensable, mais aide énormément


donc pour moi non le démon est loin detre merdique, mais n'est pas trop adapté a la liste ^^


ps: pour ce uqi est machine de guerre, au tour 2 y en a pu, et entre le demon,les elus les char et le geant ;)

c'est pas faux ,chacun son style,c'est vrai que c'est incontournable dans une armée mobile

Citation :

alors pour ce qui est de la marque, je trouve nurgle idiot pour battle (je parle optimisation) mais bon, c'est ton choix ^^

Une armée qui cause la peur et dont les persos sont plus solide que la moyenne , je trouve pas ca idiot , surtout vu le prix.

Citation :

sinon tes guerriers (que je trouve totalement naze vu le mouvement de 4 ^^), sont équipés de quoi????

4 est la moyenne de mouvement, maintenant , mets en une unité , de 15-20, équipés de bouclier pour la 3+ de save au corp-a corps. Remplace l'autre unité par un pavé de 25 maraudeurs et de la cavalerie légère.
Si tu coordonnes bien ton armée , la présence de fantassins d'une telle qualité ou d'un tel nombre te sera plus utile qu'une ou deux cavalerie de plus mais tu devra articuler ton armée autour d'eux ce qui te fera probablement patienter un tour de plus avant les c-a-c. les cavaleries légères et gargouilles (si tu en mets) te permettrons d'ennuyer l'ennemi pour qu'il se focalise dessu pendant ton avancée.

Citation :

je te le dis clairement, (je te l'avais deja dit sur msn je pense ^^), ces listes la sont pour des parties fun, voir a theme, mais bon, pour moi faudrait tout changer ^^

Légèrement transformée, cette liste pourrait s'en sortir en tournoi sans pour autant devenir désagréable pour ton adversaire (en plus tu sera plus souple qu'avec un full cav et volant) N'hésite pas a aller voir dans les nordiques de bases et cies , ils te permettront d''amener du monde et de la souplesse a ta liste trop axée élite selon moi.

au fait, soit tu vire le mage, soit le démon, l'un d'eux est de trop (si tu veux mettre absolument le démon , cher c'est vrai mais avec un beau potentiel , fait le passer mage, ainsi même si il devient encore plus cher (aie) il est plus souple et t'évite l'achat d'un mago plus fragile et surnuméraire dans ta liste actuelle)

Amicalement,
Seb

DISONS qu'il faut choisir entre une armée à thème, une que l'on a choisi et assemblé/peint/collectionné pour son look, ses préférences, avec ses persos dotés d'un nom, d'un historique... ET une armée optimisée que l'on a choisit pour son facteur " compétitif" et gagnante sur un etable ( en tournoi ou en amical).

Les 2 ne sont pas incompatibles, il est vrai...je l'admets MAIS VOUS, admettez aussi que pas mal de joueurs se moque bien souvent du 1er choix (voir plus haut) et préfère le second...Cela depend d'un tas de facteurs (individu, club, occasion cad tournoi, démo, etc...)

Chacun sa manière de voir les choses. Vous parler d'optimisation, ouais c'est cool, je ne m'y connais pas très bien la dedans mais bon je crois que GW maniak parlais du facteur vue et pas competitif. D'ailleur j'aimerai voir cela sur une table.

Perso la competition c'est bien, chacun son truc, moi je préfére l'histoire ou la vue de l'armée.

Dim :farao:

Justement, je redemandais a ultra si c'était une armée a thème ou alors une armée pour aller en tournois

si elle était a thème de l'expliquer

mais enfait c'est parce qu'il a pas encore beaucoups de fig donc il fait avec ce qu'il peut ^^

mais theme et optimiser peuvent aller ensemble, mais faut prendre un theme bourrin

c'est un peu un mix de tout en fait !
-leait de jouer avec ec que l'on a.
-le fait que l'on a pas envie de sortir que de la cavalerie(car poyur ca je joue bretos^^)
-le fait de jouer un theme ou une marque (nurgle par exemple) et pas un mélange de marque
-le fait de pas avoir envie de jouer "trop" bourrin, malgré le fait que ca soit du chaos
-et pour finir le fait de jouer en ayant quand meme sa chance de gagner :)

au sujet de ton armée de nurgle tu en a deja converti ou tu vat juste les peindre de façon a les rendre nurglien
personelement c'est une des armée les plus marante au niveau convertion

kurgan a écrit:

au sujet de ton armée de nurgle tu en a deja converti ou tu vat juste les peindre de façon a les rendre nurglien
personelement c'est une des armée les plus marante au niveau convertion

comme toutes les fig sont deja assemblées ce sera uniquement peinture, par contre le démon sera sculpté entièrement(qui a dit encore :cherry: ) et servira d'exemple au tuto de sculpt que j'ai commencé

Bonne initiative de ta part.

Full cavalerie = Bretonniens ??

Mon dieu, quelle faute que de qualifier une armée encrée sur un style et la confondre avec du fluff.

Ex:
- Full cavalerie du chaos : Un peu moins rapide - Force durable (pas de lance) - endurance plus élevé - Alliée à la légère qui ne servent plus tellement au close.

- Full cavalerie Sylvains: Rapidité et manoeuvrabilité accrue - Cause la peur - Bannière chiantes.

- Full cavalerie H-E: Comptes sur la Pu et bannières magiques en gros pâtés (selon moi :tongue: Elpasteur me contrediras peut-être) - En soutiens et prise de flanc avec des pavés d'infanterie.

- Full cavalerie bretonniens / DdS : Rangs - Nombreuses attaques - Force accrue pour un tour.

- Full cavalerie E-N : Tirs de soutiens - Bannière nécessaire si utilisée seule - ou cfr H-E.

- ...
- ...

Voili, voila.

Il est évident qu'il s'agit d'une armée de tournois.

Citation :

unité de 9 chevalier du chaos EMC, marque de nurgle

Ce serait une armée à thème, il ne prendrais pas un nombre de chevaliers égal au chiffre fétiche d'un dieu qui, non seulement n'est pas le sien, mais surtout qui est celui de son ennemis.
Une armée à thème ne tolèrerais pas ce genre d'erreur fluffique...

Loranor a écrit:

- Full cavalerie H-E: Comptes sur la Pu et bannières magiques en gros pâtés (selon moi :tongue: Elpasteur me contrediras peut-être) - En soutiens et prise de flanc avec des pavés d'infanterie.

^^ de fait , les cavaleries haut elfes sont plus utiles en petit groupe (genre 5-6 pas plus et cinq si un héros rentre dans l'unité) car ce sont des cavaleries trés maneuvrables , rapides et moyennement fragile plus adaptées aux charges combinées et / ou de flanc qu'aux charges brutes
D'ailleurs , les bannières auxquelles elles ont accés confirme le rôles de soutiens en combiné (genre immunité peur/terreur pour 25pts , pour être sur de pouvoir faire sa charge de flanc ou encore la magnifique bannière d'ellyrion qui va a merveille avec les cavaleries elfiques). Et pour l'avoir déjà pas mal testé , en charge de front contre du pavé ou de la cavalerie lourde ca donne respectivement ,si tu n'est pas monsieur bol et si tu n 'as pas la bannière de bataille (80pts quand mm) , tu perds et tu perds une fois sur 2. Bref , pas très engageant et ce n'est pas ton rang supp qui te donnera la victoire, pire , il te posera problème pour les maneouvres et tu as l'effet sac a point.
;) tu l'aurais pas dits Loranor, pas sur que je l'aurais relevé

Seb

Pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité ( ), je propose que chacun vienne avec une liste propre à son armée mais full cavalerie.
Ca nous permettrait de voir les plus et les moins ...
Juste une proposition, pas un état de fait, mais ça pourrait etre amrrant. non?

L'idée n'est pas mauvaise,... du tout.

Un peu hésitant sur le fait que certains profiteraient de mes listes lol.

Bon pour mes Nains, j'oublie, et pour mes ogres, je vais favoriser les mvt de 7 pour équilibrer le tout.